71 hozzászólás

51 - mangattack [2009.3.23. 5:45]

Az hogy van, hogy a kis létszámú rendezvények közt szerepel mangás, a nagyok közt meg nincsen egyik con sem? (Lehet, lemaradtam valamiről, vagy így jobb híján az ember a Képregényfesztiválra szavaz?)(Azt, hogy a con nem tisztán képregényes profilú, vagy hogy esetleg “rajongói kezdeményezés”, nem fogadom el válasznak – természetesen :))

52 - Blueberry [2009.3.23. 8:51]

Én is szorgalmazom egy ideje, hogy a conokat is vegyék be a választhatók közé, de a válasz lényegében az, amit elsőre vetettél fel, miszerint azoknak nem tisztán (sőt, nem elsősorban) képregényes a profiljuk.
Nem könnyű ebben igazságot tenni, hiszen sok más rendezvényen is jelen vannak a képregények (könyvfesztivál, sci-fi napok, szerepjátékos találkozók), és nem könnyű meghúzni a határt. Esetleg egy külön kategória az “is” eseményeknek?
A “rajongói kezdeményezés” természetesen nem kizáró ok, hiszen a képregénybörze is az, a kiseseményekről nem is beszélve.

53 - mangattack [2009.3.23. 10:06]

Azt lehetne maximum ellenérvként hozni, hogy csak keleti típusú képregények vannak, míg a Képregényfesztiválon “minden”. Viszont ha nem is “tisztán” és “elsősorban” ez a profilja, akkor is alsó hangon 5szörösét hozza képregényforgalomban, lényegesen nagyobb a látogatószám, járulékos program (vetítés, workshop, stb.) pedig ugyanúgy van a Képregényfesztiválokon is. Szerintem egyszerűen be kell látni, hogy most a mangának van divatja, így az összességében “legjobban sikerült” rendezvények a conok. (Hacsak nem azt érjük “sikerülés” alatt, hogy ki, hogy érezte magát, mert akkor rossz a megfogalmazás.) Mindenesetre ugyanúgy látványos a megkülönböztetés, mint a mangaszavazásnál (ahogy azt Rorimack jelezte).

54 - Blueberry [2009.3.23. 10:28]

Vannak nyugati képregények is a conon, csak ott nem veszik őket. :)
A látogatók száma körülbelül a másfél-kétszerese, csak az a jelentős különbség, hogy a conon nyitástól zárásig jelen vannak ugyanazok, míg a képregényes eseményeken két-három órát tölt az átlag. Ettől tűnik úgy, hogy a conokon sokkal nagyobb a tömeg. (Nagyobb, ez tény – de nem annyival, mint amennyinek látszik.)

Ami a forgalmat illeti, ez szerintem tévedés, bár a saját számaitokat nyilván ti ismeritek jobban. Más mangakiadókról viszont tudom, hogy volt már 250-300 példányos eladásuk képregényfesztiválon, és ugyanennek a sorozatnak egy másik kötetéből animeconon ennek kb. a másfélszerese.
Az “alsó hangon ötszörös” egy nagyon, nagyon erős túlzás, és abszolút nem számol a “nem keleti” képregények eladásaival – amelyeknek a számait viszont ti nem ismeritek.
Ezzel együtt én is azt javasoltam (a fórumban is), hogy kerüljenek be a conok a jelöltek közé. Már csak azért is, mert az eredményből látszódna, hogy a KN közönségének mekkora része látogatja a “tisztán keleti” rendezvényeket.
Viszont továbbra is problémás a dolog annyiban, hogy “kis mangás” rendezvény rengeteg van, már szinte minden hétre jut egy. Ezek a KN-en semmilyen publicitást nem kapnak, de még a mangás fórumokon is alig-alig esik szó róluk, többnyire “klánon belül” hirdetik őket. Mindezeket számon tartani és beemelni a “kisesemény” kategóriába kemény feladat lenne – ha meg válogatunk, akkor a szempontokon lehetne vitatkozni napestig.
Szerintem annál jobbat nem tehetünk, mint hogy elmondjuk a véleményünket, a házigazda döntéseit pedig tudomásul vesszük.

Zoli79: a kiseseményekkel kapcsolatban lenne egy felvetésem – bár nem feltétlenül ennek a szavazásnak a keretében. Talán érdemes lenne felmérni, hogy miért nem jönnek el többen a kisebb találkozókra. Lehetséges válaszok például:
- nem értesülök róluk időben;
- számomra nem jó helyen, nem jó időpontban tartják őket;
- még nem volt olyan téma, ami érdekelt volna;
- csak olyan eseményre megyek el, ahol lehet kedvezményesen vásárolni.
Aztán pedig esetleg egy második körben azt tudakolhatnánk meg, hogy milyen jellegű “kiseseményre” volna igény a KN látogatói körében.

55 - mangattack [2009.3.23. 11:05]

Igazad van abban, hogy a “tömeg” csalóka, mert helyfüggő, hogy adott embermennyiség adott helyen mennyire tűnik soknak. De én (tudjuk) nem hiszek a Képregényfesztiválok és Hungarocomixok látogatószámában, reméljük most majd a belépős rendszerből pontosabb kép rajzolódik ki. Az 5-szöröst azért tippeltem “alsó hangon”, mert az őszi con és az őszi comix aránya nálunk kereken 10szeres volt a con javára :) De nem is ez a fontos, ha van érdeklődés, akkor nem érdekes a forgalom. Például a hétvégén a Tháliában azért volt szerintem sikeres a Japán Nap, mert kábé annyian voltak, mint egy Képregényfesztiválon (sacc), viszont olyanok zömmel, akiket sem Képregényfesztiválon, sem Conon nemigen láttam. A fanok mellett olyanok is vettek mangát, akik azt sem tudták, mi az. És azt sem, hogy van kiadva magyarul. A rendezvény “sikerültségét” például a fogyás és a tényleges látogatószám mellett én az új arcok arányával is mérem. (És a házigazda döntéseit a legmesszebbmenőkig “tudomásul véve” a kedvenc KN rovatként ezennel a nem szevezható mangánoxidra szavazok :))

56 - Blueberry [2009.3.23. 11:30]

Mangattack: csak tavaly nem számoltuk a látogatókat, az első három fesztiválon és a 2007-es Hungarocomixon igen. Ezeket a számokat megkaptátok tőlünk, és azokat is kétkedés fogadta a részetekről. Nagyon csalóka képet kaptok a magyarországi képregényes világról, ha csak a saját eladásaitokból indultok ki. (Arról nem is beszélve, hogy ha valaki a mangáit – érthető és helyes módon – inkább a conra hozza ki, mint az általános képregényes eseményre, miért csodálkozik a tízszeres különbségen? Ha közel van egymáshoz egy börze és egy fesztivál, a börzére kihozott nyugati képregényekből sem valószínű, hogy sikerül még egyszer akár csak hasonló eredményt produkálni.)
Sajnos, nem tudtam elmenni a Japán Napra, de akik ott voltak, mind azt mondták, hogy rengetegen voltak. De még a mangarajongók is arról számoltak be, hogy ezen a rendezvényen őket a legkevésbé a képregények érdekelték, sokkal inkább a többi látnivaló és tevékenység.
“Sikerültség”: aki érintett a szervezésben, egész mást ért ezen, mint aki csak simán ellátogatott oda.
Én ennek a szavazásnak a kérdését úgy értelmezem, hogy ki melyiken érezte a legjobban magát. Márpedig ez teljesen szubjektív, ld. az ugyanott, ugyanolyan körülmények között megrendezett és gyakorlatilag azonos látogatottságú (sőt, gyakorlatilag ugyanazok által látogatott) őszi és tavaszi börze szavazatai közötti különbséget. Olyan apróságokon múlhat, hogy xy-nak miket sikerült vennie (vagy eladnia), hány haverral találkozott, volt-e ideje beugrani a kocsmába vagy esett-e az eső.

57 - zoli79 [2009.3.23. 12:54]

mangattack, akkor kezdeném a legelejéről:
Normál esetben lenne egy legjobb rendezvény, amiben minden ott lenne, de ilyet nem csinálunk, mert mindenki a leglátogatottabbakra szavazna, így egyrészt nem lenne izgalmas, másrészt nem lenne túl informatív a kisebb rendezvények rangsorát illetően. Ezért kettészedtük/tem két kategóriára, kis- és nagy látogatottságúakra. A nagyoknál szempont, hogy legyen tisztán képregényes és általánosan képregényes, a kicsiknél rugalmasabbak vagyunk, mert azok mindig egy szűk témára összpontosítanak. Visszatérve az animeconokra és a nagy rendezvényekre: az animeconok egyik szempontot sem teljesítik, ahogy nem teljesíti a Könyvfesztivál sem, ahol szintén kapni képregényeket és gyaníthatóan legalább egy nagyságrenddel nagyobb a látogatottsága. Az, hogy mennyi képregény megy el, sosem volt szempont.
Kétleném, hogy rossz a megfogalmazás. Rajongói szavazásról beszélünk itt, tehát a “legjobban sikerültet” is rajongói szemszögből kéne megközelíteni. Vagyis itt szempontokat sem lehetne teljes körűen felsorakoztatni, hiszen az egyedileg változhat. Pl. ha valaki a Gödör WC-jében érezte jól magát egy bociszemű cselédnek öltözött leányzóval, vagy valaki más a börze alatt jót evett a haverjaival a Burger Kingben, akkor ezek hiába abszurd szempontok, mégis közrejátszhatnak egy szavazat leadásakor. De azért elegendő számú szavazat leadása után ezek kiegyenlítődhetnek és a szervezők is levonhatnak talán következtetéseket. (Pl. rögtön megfigyelhetjük, hogy hiába volt a nagy létszámúaknál ugyanaz a választék tavaly és tavalyelőtt, jelentősen különbözik a két eredmény, legalábbis a jelen állás szerint.) AMilyen szempontokat te említesz, azok szervezői szempontok.

A mangával szembeni negatív diszkriminációt viszont a leghatározottabban visszautasítanám, legalábbis a magam részéről. Azt belátom, hogy nem vagyok nagy rajongója, a hazai kínálatból jó ha 2-3 olvashatót találok, de az, hogy műfajilag háttérbe szorítanám, az fikció. Rorimack manga kategóriás felvetéseire mind reagáltam és kifejtettem azokat a racionláis indokokat, amiért úgy állítottam össze a listát és annyi választási lehetőséget adtam, amennyit. Ha ezek után is úgy gondoljátok, hogy tudatosan háttérbe szorítanám, akkor rossz helyen próbálkoztok.

Rorimack cikkírós reakciójára: Mondo, Anime Stars? Én ezeket nem figyelem, ez is köztudott. A cikkírók összeírására kértem segítséget, mert mindent én sem olvasok és különben is. Egy hétig nem akadt erre válasz, utána felraktam az előzetes listát, amire érkezett Tónitól kiegészítés és egy apróság Czbentől, de ezen túlmenően semmi. Tényleg nagyon sajnálom, hogy kimaradtál, de utólag nem tudom orvosolni. :(

szerk.: emezt még reggel kezdtem el írni, utóbbi néhány hsz.-re nem tudtam reagálni…

58 - zoli79 [2009.3.23. 13:21]

Mangánoxid azért nem lett jelölve rovatként, mert nekünk nincs olyan rovatunk. Van olyan hírkategóriánk, ami technikai tesz különbséget a hírek között. Ezt nem lehet összehasonlítani a hetente/havonta jelentkező (szubjektív) összefoglaló írásokkal. Ami valóban kimaradt az az EuroStrip. :(

Köszönöm, hogy mangattack tudomásul veszi döntéseinket. Kérdezném, hogy nézne ki az, ha nem veszi azt tudomásul?

59 - Rorimack [2009.3.23. 13:29]

zoli: az nem cikkírós reakció volt, hanem szavazás 2008-asos.

Szóval egy pillanatig sem hiányomol magamat semmilyen listáról. Ha láttam volna a segítségkérést, akkor sem írtam volna be magamat. (Reklám: viszont ha kézbe veszed a mostani mondót, találsz benne egy írást a japán képregényes Biblia-adaptációkról :p)

Egyszerűen csak arról van szó, hogy pl. egy ilyen lista elképzelhetetlen lenne a képregény.net-en:
http://guttersnipemedia.w ... mic-books/

Hogy miért? Mert kétszáz hozzászólás szólna arról, hogy az X-men 23-ban volt-e jobb Rozsomák, vagy a Some Knights Like it Dark repülő türkizkék pszihopatája élethűbb-e.

Harmadrangú szuperhős-paródiafilmek vannak a listán, a Lonely Wolf and Cub adaptációk nem fértek fel.

Ez van, bele kell törődni, cserébe néha nyivákolunk a hozzászólásoknál.

60 - mangattack [2009.3.23. 14:19]

zoli79: értem a választ, elfogadom; ti ezt értitek alatta, és ti állítottátok össze a szavazást. Ennyi.
Ami miatt mégis rákérdeztem az az, hogy egészen pontosan a “legjobban sikerült nagylétszámú rendezvény” nyelvi képződmény dekódolása a szintaktikai jellemzők és a lexikális jelentések ismeretében (szemantikailag) egy olyan értelmező számára, aki nem a kiíró (vagyis nincs mögöttes tudása arról, hogy mi a szándék): egy olyan esemény, amivel kapcsolatban az a legfontosabb infó, hogy sokan voltak (hiszen ez a jelzős szerkezet a legszorosabb), valamint ezt a tulajdonságot figyelembe véve tekinthető a “leginkább sikeresnek”. Ebbe nekem belefért volna a con, de így kifejtve már értem, miért van kicsukva. Értem és “tudomásul veszem”. A rovat-ügyet is értem így már. Amúgy pedig azt szoktam megkérdezni, ami nem egyértelmű számomra. Ha kifejted, megértem. Ha megértettem, de nem értek egyet: elfogadom/tudomásul veszem mint véleményt/szerkesztési elvet stb. (Olyan nem létezhet, hogy ne “venném tudomásul”, még ha egyáltalán nem is értek egyet, annál valamicskét több kultúra rakódott rám, főként vitakultúra. Viszont és éppen ezért azt gondolom, hogy az ellenvéleményt nem kéne támadásnak venni, ha közösséget szervez az ember, és én sosem használnám a cinizmust meggyőzéshez, mert nem pont arra való, ráadásul sérülékennyé teszi a retorikát.)

61 - jrock21 [2009.3.23. 14:19]

igazán nem értem. ha az ok az hogy a mangás rendezvény csak mangásoknak szól és nem az összes képregényesnek. akkor miért van a kis rendezvények között mangás rendezvény is??? vagy a nagy és kis rendezvényeknél se szerepeljen mangás vagy mindegyiknél!

62 - Blueberry [2009.3.23. 14:35]

Ebbe nem akartam eddig belefolyni, mert értem, hogy a KN látogatói nagy részének fontosak az amerikai comics által közvetlenül és közvetve ihletett “képregényfilmek” (figurák, videojátékok, kártyák, stb), de az tény, hogy ha következetes akar lenni az ember, akkor egy ilyen szavazásnál minden olyan filmet figyelembe kéne venni, ami képregény alapján készült, legyen az amerikai, európai vagy távol-keleti – és csak azokat a filmeket, amelyek konkrétan létező képregények alapján készültek.
Talán egyszerűbb lenne a filmeket kihagyni a szavazásból?

63 - Zsolt79 [2009.3.23. 15:13]

Sziasztok!

A debreceni képregénynapot nem látom sehol megemlítve, pedig szerintem nagyon jó volt. Igaz nem csak képregényről szólt, de akkor is megérdemelné, hogy megemlítsék.

64 - zoli79 [2009.3.23. 16:17]

mangattack, OK, az tök rendben van, hogy kérdezel, sőt kifejezetten szeretem, ha van miről beszélni a Rorimack által felsorolt témákon kívül. :) Sőt, az ellenvéleményekkel sincs semmi bajom. Írtál egy ilyet:
“Mindenesetre ugyanúgy látványos a megkülönböztetés, mint a mangaszavazásnál (ahogy azt Rorimack jelezte).”
Ez szerintem több, mint kérdezés. Erre “rágtam be” picit.

dekódolástól szemantikáig: szükség van tömörítésre, időnként ritkításra egy-egy kategória megfogalmazásánál, így majdnem mindegyikbe bele lehet kötni. Ilyenkor ha valami nem egyértelmű, vagy hiányolunk valamit, valóban csak kérdezni lehet a kiírók szándékai felől.;) Olykor meg arra jön panasz, hogy túlpontosítok egy címet és nevetségessé válik…
A cinizmus, mint a retorika gyengepontja: ebben teljesen igazad van, egy-egy hsz.-em elküldése előtt, vagy közvelen elküldése utáni szerkesztése alatt rengeteg ilyet törlök. :D De időnként nem bírok ellenállni…

Rori: 63-as hsz-re gondoltam, nem a filmesre. ;)
Egyébként olyan filmes közönséglista nálunk nem lesz és gyanítom, hogy ha megszavaztatnák a népszerű amcsi képregényportálokat, ott se jönne ki ilyen eredmény. Az általad leírtakat ugyanúgy sajnálatosnak tartom, de mást nem tehetünk,mint elfogadjuk/tudomásul vesszük (:D) a közönség ízlését. (Időnként azért elsírom magam egy kommentben, hírnek álcázott valamiben.)
Annak ellenére, hogy az utóbbi hónapokban megjelentek a KN-en szubjektív írások, de működését tekintve mégsem egy adott irányzatra áll rá, sőt mégcsak nem is képvisel egyfajta ízlést. Egy olyan lista összeállításához pedig egy nagyon is markáns ízlést kéne képviselni. Röviden: ilyet megtehetne mondjuk a Panel, de a KN nem. (Nekem egyébént nagyon tetszett a Mystery Men. Tom Waits nem nagy színész, de azért annak jelzésértéke van, ha valamihez adja magát egy epizódszerepre. ;))
Máskülönben nem érdekelnek a képregényfilmek, az mano rezortja. :)

65 - mangattack [2009.3.23. 20:44]

A mondatomon, belátom, jogosan rágtál be (picit). Az egy olyan mondat, amit én is visszaszerkesztettem volna (csak én nem tudom :).

66 - Rorimack [2009.3.24. 6:06]

De ne a népszerű amcsi képregényoldalakból induljunk ki, ahol egyszerre a műfaj rákfenéje és motorja a szuperhős-képregény.

Az a baj, hogy mind rajongói oldalról, mind előzsűri oldalról, mind szakértői oldalról az amerikai vonalat követi a magyar kritika – vagyis képregényfilm = szuperhős képregényfilm, plusz kivételt erősítő szabályként hozzácsapjuk a Persepolist és a Ghost World-öt.
Ez markáns értékítélet, ez markáns ízlést takar.

Ehhez képest az, hogy képregényfilm = olyan film, aminek az alapja képregény volt, egy értékítélet-mentes, buta álláspont.

Nem a listán elfoglalt helyét vagy a minőségét vitatom pl. a Death Note mozinak, csupán azt, hogy a fenti falogika miatt ott a helye egy ilyen listán.

De persze legszívesebben Blueberry-hez (62) csatlakoznék: én örömmel kihagynám nem csak a listából, de az oldalról is a képregényfilmeket :p) (Na jó, egy dobozkát kaphatnának a lap alján…)

67 - Nero Blanco [2009.3.24. 9:42]

“Blueberry” jelzi, hogy mostantól egységesíti minden általa látogatott fórumon a megjelenését, és a “Nero Blanco” nicket használni. Sajnos, itt a főoldalon ez visszamenőlegesen nem lehetséges.
A változásnak az is az oka, hogy egyre több kis kiadvány fog megjelenni a Nero Blanco Comix márkanév alatt.
ON: igen, a Death Note movie valóban szerepelhetett volna a listán – azt legalább már láttam, ellentétben a felsoroltak nagy részével. :D

68 - zoli79 [2009.3.24. 11:20]

Rori, az új oldalon már hátrébb lettek szorítva a képr. filmek. ;) Ha jól tudom, akkor már nem jelennek meg a főoldalon, csak a saját hírkategóriájának felületén (elérhető a hírek tetején lévő menüből), így a főoldalon csak tisztán képregényes hírek jelennek meg.

69 - Rorimack [2009.3.24. 13:47]

Éljen! Éljen! Tetszik az új oldal :)

70 - Santito [2009.3.26. 16:35]

“Van olyan hírkategóriánk, ami technikai tesz különbséget a hírek között. Ezt nem lehet összehasonlítani a hetente/havonta jelentkező (szubjektív) összefoglaló írásokkal. Ami valóban kimaradt az az EuroStrip. :( ”

Egy pillanatig se sajnáld, hiszen egyelőre az EuroStrip meglehetősen virtuális rovat…

71 - pelikanbence [2009.4.16. 16:32]

Nagyon jól összeválogatott kérdések.
Élvezet volt végigmenni rajta.

Jelentkezz be vagy regisztrálj, hogy hozzászólhass!